Я пошла топиться в зеленом лесу, осознав свое убожество. Я даже имени такого никогда не слышала. И как дальше жить? 
Может быть, меня извинит то, что эти страсти про злых жрецов, убивающих науку, я никогда не воспринимала всерьез?
И вот что я сейчас скажу. Этот миф не родился на пустом месте и в его распространении виновата не только невежество. Церковь, или вообще религия, любая, не боролась с учеными, которые были плотью от плоти ее. Она боролась против распространения знаний за пределы. Чем меньше знает паства, тем легче ею управлять.

Так если ходить просто чтоб ходить, ничего и не изменится. А миф про злую цероковь и невинных ученых живет не только среди жертв атеистического воспитания.

Но в определённый период они были действительно распространены. Вплоть до соборных решений о запрете мирянам читать и толковать Библию или переводить её на народные языки.

Ага. В смысле удержания власти особенно. Христос им: "Идите, научите все народы", а они: "Нет уж, Боже, вдруг кто-то начитается Нового Завета и решит, что Нагорная проповедь не очень совместима с крестовыми походами или инквизицией. Пусть проповеди неграмотных священников слушают, лишь бы не думали лишнего".

А тех, кто, не входя в состав Академии занимается научными (или даже ненаучными) исследованиями - в тюрьмы сажают или на костре жгут?

Прошу прощения у старожилов этого форума-может я немного не в тему....Но разве не "заслуга" церкви в том что мы утратили большинство дохристианских знаний? Разве не церковь посылала на костры ведуний и знахарок-объявив их ведьмами? И мы теперь ломаем голову над предназначением Стоухенджа?

Прошу прощения,но Стоухендж-не околонаучная чепуха,так же как Аркаим .Отрицать значение того,что не понял-это научно? Да и сам Херн,благодаря стараниям церковников упоминается в одном предании...
что до источников   http://www.razlib.ru/istorija/povsednev … eka/p7.php 60 тысяч это ,конечно не милиионы...но

церковь боролась с "ересью и колдовством" под ересь подводиться могло что угодно не буду разводить многобуквие...http://atheo-club.ru/history/victory.shtmlда и с ведуньями-знахарками тоже не церемонились..."Ведьму из Элсдона" не забыли? "...Ты лечила людей,женщина?-значит вмешивалась в промысел Божий..." И не надо подменять одну легенду-другой.Про "добрых попов"http://www.ariylib.info/617-borba-cerkvi-s-yazychestvom-v-korolevstve-merovingov.htmlА про Стоухендж мы достоверно сейчас ничего не знаем...Или вы знаете?

Отредактировано Робин (10-09-2013 21:57:32)

А вопрос не в "добрых" или "недобрых" попах. Вопрос в защищённости гражданина в рамках социума. Если власти хватали ведьму или еретика, то, как правило, он или перешёл дорогу кому-то из власть имущих, или на него кто-то донёс. Вычтем из этой картинки церковь. Что-то изменилось? Нет. Просто доносчик, желающий погубить соседку, напишет "не сожительствовала с чёрным котом", а "варила яд, чтобы отравить доброго нашего сеньора". А пытки и казнь будут те же. Это ведь не повод говорить, что уголовный суд плох сам по себе, не так ли?
Я повторю, вопрос не в церкви, а в самом средневековом обществе.

Помним. По Кипу, всё началось с любовного интереса Гисборна к Дженет. Не отказала бы она ему - всем было бы безразлично на её медицинскую практику. Кстати, если вспомнить "Властелина деревьев", церковь (в лице аббата) на священную рощу смотрела вполне себе сквозь пальцы. Рубить деревья ринулась как раз светская власть.
Но мы, кажется, от обсуждения реального положения вещей переходим к обсуждению фильма.

Тема называется "Боролась ли средневековая Церковь с наукой". Ересь - это из другой оперы, поэтому не надо заниматься демагогией. Что касается катаров, учение которых к науке не имеет никакого отношения (а сточки зрения ортодоксального христианства действительно считается ересью - и никогда это не скрывалось), то есть отдельные темы, которые, Эррор Ляпсус, вы создали. Есть предложение катаров и иже с ними обсуждать там (если это кому-то интересно).

Отредактировано Oksi (11-09-2013 10:55:48)

Церковь - это институт власти. Конечно, она должна бороться со всем, что ей угрожает и что непосредственно у ней относится. Да, это ереси, потому что они угрожают главенству церкви как религиозного института власти. Конечно, вполне возможно, что из корыстных побуждений кто-то очень неугодный мог быть объявлен еретиком. Но к борьбе с наукой это не имеет отношения.
А "Ведьма из Элсдона" - это вообще анахронизм, работающий на миф. Обыватели знают, что в средние века жгли ведьм. Обыватели хотят легенду. Они ее и получают. А в действительности все было совсем не так. И еще, знахарки какое отношение имеют к науке?

http://do.gendocs.ru/docs/index-316549.html

прошу прощения а для вас,миледи наука только философия,история и астрономия...ВРАЧИ,предками которых являлись знахари  ремесленники?

1.назовите их-в Европе
2 все более менее ценное переместилось в "закрытые фонды" т.е архивы и библиотеки церкви...Если бы вы в своё время посетили закрытые фонды крупных советских библиотек вы были бы удивлены наличием там аньтисоветской литературы

Что любопытно, основные факельщики Реформации - Цвингли, Лютер, Кальвин, Гус - в своё время, когда они ещё пребывали в католической церкви, наверняка бы получили бы такое разрешение.

Раз речь зашла о врачах - то хотелось бы определиться вот с чем. Какие знания, которые, как нам доподлинно известно, были в дохристианском мире, похоронила церковь в Средние века? Например, трепанация черепа, успешно применявшаяся ещё как бы не неандертальцами, была известна и римлянам, и средневековым врачам/монахам.
С другой стороны, многие потери в Средние века объяснялись тем, что развитой системы сохранения и распространения знаний просто не было... Впрочем, об этом я уже говорил, прошу прощения. И, если уж говорить об отрицательном влиянии религии на медицину, в первую очередь в голову приходит запрет на изучение анатомии, а не борьба со знахарями.

Кстати, средневековые философы и в теорию познания вложились - так что в нынешнем состоянии науки есть и их заслуга.

...или было соскоблено, потому что пергамен был дорог. То есть, врагом знания выступает, в первую очередь, нищета и невежество, а не политические соображения.

Так они же продолжали крестить детей и платить десятину, так что заказа как раз не было.

Пожалуйста. Античные рукописи хранились в библиотеке Сорбонны, Саламанки и немецких библиотеках, где, к сожалению, многие из них пострадали от действий противников инквизиции - протестантов, для которых Аристотель был гнусным и гадким, потому что его тексты служили основой для гнусных и гадких теологических трактатов католической церкви. Свитки Сорбонны и Саламанки избежали этой печальной участи.

Книги собирались там, где собирались читатели. Представила себе мельника, перечитывающего на досуге Диалоги Платона...
Я была в спецхране Ленинской библиотеки, и не раз. И "тогда", и сейчас. Вы не поверите, там и сейчас есть ЗАКРЫТЫЙ ФОНД, который злые церковники скрывают от народа И вам вряд ли удастся получить туда пропуск - это необыкновенно трудно и требует самых серьезных оснований
И в библиотеке Конгресса США есть закрытый фонд! Очень большой и очень закрытый. Да, даже в этом оплоте всемирной демократии! Ужас.
В РГБ очень много посетителей, которые приходят туда, чтобы читать. Именно туда. И нет причин хранить книги на улицах, чтобы их могли читать дворники между делом.

Отредактировано LinLis (01-10-2013 10:23:53)

Княгиня
Ага, и прятали от населения. От крестьян и ремесленников. И поэтому в монастыре Клюни во Франции, разгромленном революционными борцами с религией, была специальная папка, куда подшивали просьбы студентов Сорбонны о получении книг из богатейшей монастырской библиотеки. Студенты неаккуратно обращались с книгами, поэтому потом просьбы поступали за подписью преподавателей, которые брали на себя ответственность. Есть даже парочка записей о том, что по жалобе монастырского книгохранителя студентов наказывали за небрежение к ценным книгам Сейчас папка подшита и находится в Bibliothèque Nationale, она уцелела при буйствах борцов с религией. Чего нельзя сказать о многих рукописных книгах и инкунабулах, к сожалению.