(у меня опять глючит с цитатами, так что приходится обходиться так, уж извиняйте:)

Я сама пишет: так что у Шлимана и Картера, по большому счету, были разные задачи. и они их выполнили. и Шлиман с этой точки зрения - молодец, имхо
Milka пишет: У них были другие цели! Вот, я поняла! Зависит от того, чего они хотели достичь!

Кто-нибудь еще присоединится к голосам защитника Шлимана?

Tiggra пишет: Да, а если бы он мечтал стать хирургом?  Он бы тогда все-таки выучился бв медицине или просто взял бы ножик и пошел резать людей, осуществляя свою пламенную мечту?

Нет. В этом случае, если уж проводить параллели, он попытался бы поступить в медицинский. Возможно, его бы не приняли. Но увидев человека, которому нужна медицинская помощь и не сумев найти ее у профессионалов, он бы попытался помочь ему чем умел. И не для того, чтобы потешить свое самолюбие. А потому что считал, что так было нужно и правильно.

Tiggra пишет: А заслужить эту поддержку и добиться ее - слабо?

А вот даже если и слабо! Да, слабо! «Слабо» – не синоним «стремно». Тысячи талантливейших людей сидят и пишут в стол, потому чт отворить что-то – есть искра, а пробивать и доказывать – да, слабо! Это не делает их менее талантливыми и их творения – хуже.

Он пытался это сделать. У него не получилось.

Tiggra пишет:  А открытия в истории часто совершали непрофессионалы, как Смит, открывший песнь о Гильгамеше.

Но ты же не станешь утверждать, что в случае со Шлиманом открытия не было? Было. Так что этот случай как раз попадает под твое описание.

Tiggra пишет:  Даже если бы дух Шлимана возник и начал объяснять, как все было, ему бы мало кто поверил.

В этом и была его трагедия – что ему мало кто верил даже при жизни. Поверь ему «много кто» - и стояло бы в названии тему только «первопроходцы истории». Бедный, и после смерти его обрекают на ту же участь!

да только он и не был ученым в полном смысле этого слова. поэтому ставить ему в вину отсутствие необходимых для ученых качеств - нелогично.

загадки не ограничиваются Троей. повторюсь, да, при раскопках он , возможно, запорол.
а чт осейчас? Троя была последним объектом, который надо было найти? о ком последние публикации в прессе - об зрнесте мулдашеве, который в перерывах между операциями раговаривает со световыми шарами в мировых пещерах? вот уж кому было не слабо выбить ассигнования и поддержку своим экспедициям. и что это дает?

к тому же исторический факт, что после истории с "кладом Приама" резко возросло внимание общества к проблемам археологии, стали выделяться средства на настоящие научные исследования и экспедиции. почему об этом здесь не говорится, если уж мы  претендуем на власть рассудка над эмоциями, что так присуще настоящим ученым? 

Он ни в каком смысле слова ученым не был. Положим, нечто очень ценное грузится в самолет, где за штурвалом не профессиональный летчик, а человек, который всю жизнь мечтал о полетах, и вот купил самоучитель "100 уроков полетов" и осуществил свою крылатую мечту. Логично будет вменять ему в вину, если самолет гробанемся, или главное, что он мечту свою  осуществил и умер на взлете? Потому что посадку так и не освоил - у учебника конец оторван был...

Возможно?! И это ты мне предлагаешь утешиться - Трою разрушили, зато не последнее? Ты понимаешь, что такое для эллинистов ТРОЯ, и что она одна, единственная и неповторимая?!

Не поняла. Ты осуждаешь археологов за лень, за что, что ничего больше интересного не находят? А что тебя конкретно интересует, если для тебя Троя - так, пустячок, ну, разрушили, так есть еще много неразрушенного... Из того, что меня лично интересует, ведутся очень интересные раскопки поселений викингов. Без того шума, пыли и криков, которые Шлиман так любил, но очень интересные вещи открываются. А какая область тебя занимает?

И кто на такое претендует? Не знаю, если Шлиман такое благое дело совершил и привлек всеобщее внимание к археологии, обеспечив приток средств, так что ж ты говоришь, что ничего больше не раскапывается. И после Шлимана, и до него интереснейшие открытия делались и, надеюсь, еще их много будет и что будут их делать люди, после котрых не останется груда битых камней с надписями "Здесь была Шлиман".

Шо я могу сказать? Есть небольшой круг дел, которыми могут успешно заниматься и люди, не имеющие специальной поготовки. Но хирургия, археология и летное дело в число этих дел не входят.

А обязательно должны зависеть именно жизни, драгоценные потерянные знания не в счет?

все правильно. здесь как минимум 2 разных представления о Шлимане, я пытаюсь объяснить свое. что касается меня - сериалов не смотрю, за редким исключением:) так чт опонятие о героях черпаю из других источников

это твое представление о Шлимане - профессионале. я не пытаюсь назвать его великим героем-археологом, потому что он им не является. для меня он - герой-приказчик, оставленный развратным отцом без средств к существованию (согласна, можно сказать, таких тысячи. но этот факт не делает судьбу каждого отдельного из этих тысяч более легкой).  но у которого была мечта, которую он сумел пронести через всю жизнь (сорри за высокопарность), заработать на осуществление этой мечты с нуля и в результате ее исполнить. в этом смысле - да, он для меня герой, не боюсь признать это даже соглашаясь с написанным выше, касающимся профессионализма.

у нас у каждого в детстве была мечта. не факт, что исполнись она, мы стали бы счастливыми взрослыми. но счастлив тот, кто хоть как-то может в своей повседневности с этой мечтой соприкасаться.

странно. "стремно" вообще достаточно внеконтекстное слово. всегда обозначает некий негатив. применимо к тому контексту - идея, которая не нашла поддержки официальной на тот момент науки (любых официальных кругов), необязательно плоха. 

за лесо не видим деревьев. их там и так навалом, просто бездарщины куда больше.

а кто говорил: "талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"?

ой ли? мало ли история знает примеров, когда какие-то разработки не были признаны при жизни их авторов?

все правильно. он им не был.

следуя твоей аналогии, он не тырил идеи у собратьев по перу, а просто взял и описал то, мимо чего они проходили каждый день и не замечали

это надо очень много копаться в материалах. уже больше 100 лет не могут ответить, а ты вот хочешь от меня ответа за один вечер...
основные версии здесь были изложены

не совсем корректный пример
как бы логично было бы назвать человека, позволившего погрузить груз, не проверив наличие лицензии летчика?

это я предлагаю не утешиться, а посмотреть по контексту - речь шла не об обесценивании этой потери, а об отношении властей к подобным действиям - даже в наше время

век живи - век учись...
то, что в мире осталось много неразгаданного, никак не обесценивает предыдущие открытия - или "открытия"

Не, это мое представление о Шлимане - НЕпрофессионале.

Тогда героев у нас тоже тысячи!

Хорошо, что он не мечтал, скажем, о чистоте арийской расы, а то, с его везучестью... Вот то, что ты, главный адвокат Шлимана не упомянула, главная его сильная сторона - его везучесть. Ему везло всю жизнь, как утопленнику.

Хорошо, Шлиман был счастлив. Несчастливы только остальные, в том числе его дети с гомеровскими именами, которых наверняка дразнили в школе. Кремлевский мечтатель, ворра.

Потому я и удивилась, что встречаю словцо чаще в позитивном смысле.

У меня знакомый редактор целенаправленно прочесывал 10 тыщ авторов Самиздата в поисках талантов, нашел в конце концов одну.

При чем тут примеры мировой истории - я говорю о том, что Шлиман настолько дискредетировал себя своим поведением, что кой смысл его жалеть, он сам виноват в том, что ему не верили и не верят!

Да я говорю лишь, что надо вести себя профессионально, чтобы называться археологом - или писателем.

Это какие? Зачем за обязательно за один вечер. На выяснение истины времени не жалко, я не Шлиман, я не тороплюсь.

А ты читала цитату наверху?
Что значит - все? Уничтожить все культурные слои Трои, которая существовала веками на том холме, не под силу даже Шлиману с его "мечтой", но он уничтожил достаточно, чтобы не вписаться в мое понимание слова "герой".

История Шлимана доказывает обратное - если он и вправду хотел воссоздать, а не просто открыть Трою.

А Шлиман зарисовал стены Трои, прежде чем их разобрать на бараки?!!!!!

И какая у тебя была бы сейчас жизнь без Робина? У нас в Ленинграде в блокаду спасали культурные ценности, рискуя жизнями - вот эти люди в моем представлении герои. И знаниям и лишенным этих знаний все равно, уничтожено что-то целенаправленно, случайно или по недомыслию, важен результат.

От слова "мечта" меня уже колотить начинает. Герой тот, кто в детстве недоедал, а теперь у него два мерседеса и дом в вырубленном заповедном бывшем лесу, как мечталось? У нас в стране таких героев столько, что скоро страны не останется!

Речь шла про слово "стремно".

Он искал с целью издать, а то, что выкладывается на форуме, хоть и талантливо, но вряд ли издаваемо.

Блиннн, смотри в КОНТЕКСТ, о чем вообще шла речь! А шла она о том, кто археолог, а кто - всего лишь кладоискатель, а не о том, на что там Ш. пртендовал! Если бы Трою нашел археолог, а не кладоискатель, я бы сейчас была счастлива и довольна!

Ты собираешься в Трою, доказать на месте, что Шлимана оклеветали, что все отчетности царя Приама лежат себе в бухгалтерии, потому что Шлиман их не заметил? А отчетам пришедших за Шлиманом ученых ты не веришь, обязательно на месте надо? Про то, что агамемновский - фальшивка, впервые слышу.

А я о чем говорила - и что бы у тебя тогда была за жизнь?

- Помнишь, Вася, как мы с тобой Зимний брали?
- Да... Погорячились малость...

Ты в этом не одинока, с тобой Шлиман.

Не было там книг, по счастью... Опять двадцать пять - мы пошли по кругу. У него была мечта - он ее любил - выучил язык Гомера - и ее убил - Трою раскопал - надпись написал...

А если в ком-то гибнет писатель-фантаст?

Да!!!