Я не буду переходить на личности, так и быть.
Какой опыт был у Старка, чтоб помочь разобраться в том, что творится? Только не надо о том, что он сам участвовал в восстании! Потому что он считал себя правым, у него были на то причины! Психология же! Джейме на железном троне восседающий? Так он же Ланнистер, а Ланнистеры известные нехорошие люди, он просто неправильный. Это со стороны Старка так видится.
Ну не видел он, не сталкивался, не понимал правил таких игр! Ну блин же! Я ж не говорю, что он светоч разума, я просто хочу, чтобы вы все посмотрели на него и с другой стороны тоже! Потому что у него не только глупость. Вот если бы он вдруг победил, кто бы рискнул назвать его глупым, а? Говорили бы, что он принципиальный и милосердный, и вообще хороший. А если бы он не погиб, а каким-то образом в дальнейшем задружился бв с Джейме во имя общей цели, то вообще бы цены ему не было, так получается?

А вот и нет! Этот прием говорит о том, что  я хочу говорить по-крупному! С размахом! Аргументов у меня хватит, их целый первый том Мартина! А вот сравнивать с сэркой - это еще и интересно!
Потому что в кои-то веки ударная команда завирусованных со мной согласна! Ура! Это чудо! Я очень-очень рада.

А я ж вообще не про Джейме, я про сэрку с Старка, что они похожи. А на Джейме похож не сэрка, а Роберт Эдди. Он бы его изобразить мог классно, лучше, чем тот, который в сериале.

В общем, вы со мной согласны, что Старк похож на сэрку по образу мышления и поведения. Только сэрка меняется, а Старк тоже меняется, но очень сильно поздно. И вообще вопрос меняется ли он действительно. Вот интересно, если бы сэрка просидел в своем маноре в Уэльсе, ну, который ему король Ричард в кине обещал, и потом бы вдруг объявился при королевском дворе, долго бы он прожил там, как вы думаете?

Ну так война ничего этого не отменяет. Он бы рубился, пил, гулял и шлялся. потом бы опять рубился и опять гулял. Война - это предлог, ему подходит, потому что долго, а не один турнир.
Но он точно не король-политик. Он тоже в игры тронов играть не умеет, решения принимать не умеет и не хочет. Жалко выглядит он на троне, увы-увы. Вот папа Тайвин там бы смотрелся шикарно, потому что он прям создан для политических интриг и власти.

Не знаю, по-моему, ему все равно, где молотом махать и девиц окучивать.

Он не мне дался, а всем вам, я вообще тихо фанатею от папы Тайвина.

Точно! Луч света в тёмном царстве. Точнее, в дебрях сюжета.  Bobby, будем надеяться вместе.   

Ну, например, устраивать папе истерику на тему "Хочу Утёс!", угодить в рабство исключительно благодаря собственной дурости, скоморшничать и ездить на свинье. Вместо того, чтобы взять голову в руки, воспользоваться же собтсвенными инструкциями и навести порядок в своей жизни. Хоть какой-то.

Оооо, это философский вопрос! Он требует отдельного длительного обдумывания и медитаций. 

Знаешь, до того, как Старк вломился в сюжет, как слон в посудную лавку, никакого кошмара вокруг не творилось. Шли вполне себе штатные придворные интриги. А вот когда безмозглое нечто решило, что оно лучше всех всё знает - тогда начался кошмар и междоусобная война.

Да? И как именно это проявляется? Имхо, в активе у Тири - успешное управление канализацией в Ланниспорте и цепь через гавань. Это всё. Более того, он поучает Джона на тему "преврати свою слабость в силу", но сам что-то действовать в этом направлении не торопится. У него вообще с действиям, особенно с эффективными, сильно плохо. Де факто расклад дивный: пальцы растопыривает Тиря, а действуют - Джейме и Тайвин, разгребая за ним дерьмо.

Я по этом поводу ничего сказать не могу, т.к. персонажи РоС и ПЛиО в моём мозгу не коррелируются никак. 

Да, не понимаю. Наверное.  И это к лучшему.

Например, Тиря считает себя очень умным. Почему бы не заняться научной карьерой? Кто ему мешал стать мейстером? Прекрасный вариант для младшего сына, да и какрлика к тому же. Но нет!!! Подайте ему должности и власть. К которой он, кстати, не очень приспособлен.

А папе такое подкрепление надо было? И платить "подкреплению" Тиря собирался папиными деньгами. Т.к. сам зарабатывать он не умеет и не хочет. И вообще, плохо, не нравится, родственники достали - уйди от них, живи самостоятельно и не предъявляй ни к кому претензий. Кстати, папа Тире именно такой вариант и предлагал, когда тот качал права с путешествием в Вольные Города. Но что-то карла не разбежался на эту возможность стать независимым.

Неужели? Может, просто не гадить своим родственникам при любом удобном случае? И тогда к тебе все будут относиться гораздо лучше, даже если ты - карлик.

Если ты не в состоянии разделить персонаж Гай Гизборн и актёра Роберта Эдди - могу только посочувствовать. Для расширения кругозора: его Мордред в золотых доспехах - вылитый Джейме времён гвардии Эйериса. Даже рисовать ничего не надо. 

Чисто для справки: истерика - это когда здоровый бугай далеко не детского возраста катается по полу, лупит по нему кулаками и воет и скулит на тему "ну почемууууу!!!.. почемуууу!!.." А потом вскакивает на четвереньки и взвизгивает басом: "НУ ПОЧЕМУ!!!.."

Вообще-то я спрашивала, что ему делать после побега. И я не вижу причины, зачем ему становиться мейстером "до". Не всякого тянет в мейстеры. Кстати, а что сказал бы папа Тайвин? Я не помню, было там что-нибудь на эту тему?

Докажи. В тех случаях, когда его не били по рукам, он справлялся.

И, кстати, не вижу никакого криминала в том, чтобы хотеть Утёс. У папы два сына. Первый - безбрачный рыцарь, отрезанный ломоть. Кому ещё, кроме второго, может достаться наследство? Я, признаться, так и не поняла, что думал на этот счёт Ланнистер-старший. Может, он собирался жить вечно?

Папа ими, во всяком случае, не побрезговал. А в том, что у Тириона нет своих денег, виноват и папа тоже.

Безусловно, это хороший вариант. Только не для того, кому не повезло родиться лордом с фамилией. По-моему, на эту тему мы уже говорили.

Я не думаю, что ни тебе, ни мне удалось бы ужиться с Серсеей в качестве родственницы. А уж папа Тайвин не любил сына не за дела, а за сам факт рождения.

Кстати, я что-то не помню, что бы он как-то особо им гадил. Шпильки Серсее говорил - это да. Конечно, с моей точки зрения это напрасно, но иногда так хочется... И ещё вопрос, почему он не питал нежной любви к сестре и брату: только потому, что у него характер такой, или старшие сами были с ним... не очень нежны? Почему им - можно не заботиться о хороших отношениях, а он сразу в дураки записан?

Однако ты почему-то выбрала для коллажей именно стадию Гизборна, чем и повергла меня в шок, печаль и воздыхание. Что касается гвардии Эйериса, то я не могу сказать, соответствует это ей или нет.

Кстати, "золотые доспехи", если иметь в виду именно золотые, а не позолоченные, носить невозможно. Весом задавят. Не помню, какие в книге были на самом деле - полновесные или крашеные.

Отредактировано Княгиня (28-02-2013 16:00:27)

Все ему оплачивал, оруженосца, енвесту и должность дал, а  Тирион все ноет и ноет.

Отредактировано Резчица (28-02-2013 16:58:16)

А как еще назвать что он только ходил по шлюхам? Ну что он полезного делал до того как Тайвин назначил его заместителем десницы? Он даже не пытался ничего делать.

О да- Джейме стал ЛК королевской гвардии, Серсея королевой, Тирион женился на Сансе Старк и стал Лордом Винтерфелла. Страшно искалечил. Просто ужас как искалечил.

Отредактировано Резчица (03-03-2013 11:42:53)

Разумеется не понравилось. Тебе бы понравилось если бы твой едиственный достойный сын служил безумцу?

Вначале Роберт ей понравился. Уж простите Тайвин не мог вернуть ей Рейегара с того света.

Джейме служил в КГ, Тайвин пытался его отговорить, он не принуждал его силой. Серсея хотела стать королевой, она ей и стала. Тирион хотел Лордства- Тайвин ему принес весь Север на блюдечке. Санса могла бы отказать Тириону и получить Ланселя. Сама не сделала этого.

Можно дать материальный достаток, одновременно изувечив психику. Это происходит и в наше время, об этом психологами написана тьма статей.

Для Тайвина дети - пешки. Ну, или слоны, ладьи, кони. Но не люди. Фигуры. Для Тайвина их желаний просто не существует. Дочь овдовела - сунем снова замуж, и пофиг, что она об этом думает. Кстати, Джейме стал ЛК вопреки папиной воле, а не благодаря. Папа, помнится, его хотел забрать обратно в наследники, а сын устроил... ну, не истерику, но дал серьёзный отпор.

Вот почему мы с тобой это всё видим, а Окси - нет? Я, признаться, удручена сходством этой ситуации с тем, что тут творилось три года назад. Только сейчас вместо Локсли - Джейме, вместо Гизборна - Тирион, другой расклад участников и... нет у меня того пламенного энтузазизма. Не хочется мне перечитывать дедушку Мартина и не хочется рвать аппонентов на британский флаг, пока не перестанут шевелиться. Я уже то ли раз, то ли два пыталась устраниться из этой "дискуссии", теперь опять зачем-то встряла. Надо устраняться окончательно: в дискуссии нужна работа с фактами, а не предпочтения типа "этот ваш всё равно кривой, что бы ни делал, и всё тут".

Вообще-то Сансе был обещан побег в течение месяца. На этом основании её убедили ещё немножко не спорить и делать, что велят. А муж - ну что муж, куда-нибудь денем потом...

Ой, да и без статьей такое сплошь и рядом творится! Это так страшно. Людям же, вот этим детям, приходится жить потом, когда родителей уже нет. И сколько их живет в тени умерших родителей, продолжают жить чужой жизнью, ничего не могут решить и сделать сами. Они душевные инвалиды, пусть с крутой работой и виллой у моря. Вилла и работа это очень круто, но это не главное в жизни, совсем не главное.

Вот! Они ему нужны, чтоб делать свои великие тайвинские дела. Очень средневеково, очень так исторично, но однозначно плохо! И Мартин показвает на примере детей, насколько плохо.

Ну да. Она вся пассивная, ждет, когда ей свалится на голову удача. Жалко ее, несчастная девочка. Но уж очень много она ноет. Последствия неправильного воспитания и душевной травмы сказываются.

Ну вот, опять, он хотел ее использовать в своих интересах, исходя из ее ценности на рынке невест. Может, он и был прав, но Серсея же уже не девочка, она взрослая и даже стареющая тетка. Королева. Уж она может сама решить, чего она хочет! (В общем, она не может. Когда папу убили, она не знала, что теперь делать без него. Это было не горе, это была растерянность и потерянность. Папа ей указывал, она делала, для порядка споря. А теперь кто ей будет указывать, кто ей скажет, как надо делать и что делать? Вот вам пожалуйста, наглядный пример искалеченной психики.

А чей бы ПОВ вы хотели в Ветрах Зимы?

В смыле главы от чьего лица вам было бы интересно прочитать?

Моя печаль настолько глубока, что я не смогла найти той темы, где у нас были тесты по героям. Я прошла один такой тест и получилась Джейме. Я не знаю, как такое могло получится! Я не хочу быть как Джейме! Я его вообще не люблю!
Кто-нибудь может захотеть проийти этот жестокий тест, так вот ссылка

http://www.zimbio.com/quiz/hpbWxCCmzMR/Game+Thrones+Character?result=ImxGfLIdTeG